Dictiobiaire
— 17/09/2003 07:03
"Pascal" <pascal.segier@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bk94hi$qg5jq$1@ID-187920.news.uni-berlin.de...
[quote:0e659c4df5]Nous savons tous (ou presque sur ce forum mais aussi forfemme
[/quote:0e659c4df5]
Salut
forfemme ??? J'ai beau chercher avec d'éventuelles fautes de frappe, je ne
trouve pas ;o))
Qu'as tu voulu dire ?
Merci
--
A la bonne vôtre à tous
L'Aquitain ( adresse invalide, chassez le wiking !)
bk94hi$qg5jq$1@ID-187920.news.uni-berlin.de...
[quote:0e659c4df5]Nous savons tous (ou presque sur ce forum mais aussi forfemme
[/quote:0e659c4df5]
Salut
forfemme ??? J'ai beau chercher avec d'éventuelles fautes de frappe, je ne
trouve pas ;o))
Qu'as tu voulu dire ?
Merci
--
A la bonne vôtre à tous
L'Aquitain ( adresse invalide, chassez le wiking !)
— 17/09/2003 13:56
Pascal wrote:
[quote:16bced30d8]
Ainsi "simple", "double", "triple" peut très bien nommé le "malt" que la
"fermentation"...
non, leurutilisation pour désigner la fermentation est génèralement le[/quote:16bced30d8]
fait d'abrutis qui ne savent pas de quoi qu'ils causent. Là, c'est
clairement uen indication relative de force par rapport à la bière de
base ("enkel")
[quote:16bced30d8][...]
Alors, est-il pensable (ou a-t-il déjà été pensé ?) de créer une taxonomie
qui concernerait notre breuvage préféré et faciliterait notre croisade
contre l'ignorance et la désinvolture discriminatoire ?
qu'entends-tu 'gzactement par taxonomie ?[/quote:16bced30d8]
[quote:16bced30d8]Et surtout, pourquoi les Brasseurs se sont-ils toujours ingéniés à créer
des différences dans la ressemblance ?
j'ai un peu l'impression que pendant longtemps, les brasseurs ont tenté[/quote:16bced30d8]
empiriquement d'améliorer leur bière, sans avoir grand'chose à faire de
sa ressemblance avec celle du voisin... quant à l'utilisation des
indications de style par les brasseurs, c'est par nature une cause
perdue... pense à tout ce qu'on ose appeler "pils " ou "pilsner" de par
le monde (sauf en Helvétie ousque c'est une indication de provenance
protègée) d'une Rothaus Pils (ou une Pilsner Urquell) à une Bintang ou
une Heineken, y'a un monde !
[quote:16bced30d8]
J'ai déjà obtenu quelques réponses à cette problèmatique...mais j'ai
l'impression redoutable de m'enfoncer dangeureusement dans mes certitudes.
et quelles sont-elles, ces certitudes, qu'on leur fasse un sort ? ;o)[/quote:16bced30d8]
A+
Laurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Battez-vous, égorgez-vous, nous gardons vos sous.
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:16bced30d8]
Ainsi "simple", "double", "triple" peut très bien nommé le "malt" que la
"fermentation"...
non, leurutilisation pour désigner la fermentation est génèralement le[/quote:16bced30d8]
fait d'abrutis qui ne savent pas de quoi qu'ils causent. Là, c'est
clairement uen indication relative de force par rapport à la bière de
base ("enkel")
[quote:16bced30d8][...]
Alors, est-il pensable (ou a-t-il déjà été pensé ?) de créer une taxonomie
qui concernerait notre breuvage préféré et faciliterait notre croisade
contre l'ignorance et la désinvolture discriminatoire ?
qu'entends-tu 'gzactement par taxonomie ?[/quote:16bced30d8]
[quote:16bced30d8]Et surtout, pourquoi les Brasseurs se sont-ils toujours ingéniés à créer
des différences dans la ressemblance ?
j'ai un peu l'impression que pendant longtemps, les brasseurs ont tenté[/quote:16bced30d8]
empiriquement d'améliorer leur bière, sans avoir grand'chose à faire de
sa ressemblance avec celle du voisin... quant à l'utilisation des
indications de style par les brasseurs, c'est par nature une cause
perdue... pense à tout ce qu'on ose appeler "pils " ou "pilsner" de par
le monde (sauf en Helvétie ousque c'est une indication de provenance
protègée) d'une Rothaus Pils (ou une Pilsner Urquell) à une Bintang ou
une Heineken, y'a un monde !
[quote:16bced30d8]
J'ai déjà obtenu quelques réponses à cette problèmatique...mais j'ai
l'impression redoutable de m'enfoncer dangeureusement dans mes certitudes.
et quelles sont-elles, ces certitudes, qu'on leur fasse un sort ? ;o)[/quote:16bced30d8]
A+
Laurent
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Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 17/09/2003 13:57
L'Aquitain
[quote:b5fdcb5412]"Pascal" <pascal.segier@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bk94hi$qg5jq$1@ID-187920.news.uni-berlin.de...
Nous savons tous (ou presque sur ce forum mais aussi forfemme
forfemme ??? J'ai beau chercher avec d'éventuelles fautes de frappe, je ne
trouve pas ;o))
Qu'as tu voulu dire ?
"for-homme"...[/quote:b5fdcb5412]
tu vois ?
--
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[quote:b5fdcb5412]"Pascal" <pascal.segier@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bk94hi$qg5jq$1@ID-187920.news.uni-berlin.de...
Nous savons tous (ou presque sur ce forum mais aussi forfemme
forfemme ??? J'ai beau chercher avec d'éventuelles fautes de frappe, je ne
trouve pas ;o))
Qu'as tu voulu dire ?
"for-homme"...[/quote:b5fdcb5412]
tu vois ?
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Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 17/09/2003 14:38
The Submarine Captain a écrit :
pense à tout ce qu'on ose appeler "pils " ou "pilsner" de par
[quote:a2d0a6f5f9]le monde (sauf en Helvétie ousque c'est une indication de provenance
protègée) d'une Rothaus Pils (ou une Pilsner Urquell) à une Bintang ou
une Heineken, y'a un monde !
Donc à priori je peux essayer la Pilsner Urquell. Je me suis toujours dis[/quote:a2d0a6f5f9]
que toutes les pils que j'ai gouté (de consommation "courante", Heineken,
kro, Grimbergen,...) sont toutes à peu près pareil, sans rien
d'extraordinaire. Comme la sus dite Pilsner Urquell est plus cher, je n'ai
jamais essayé.
pense à tout ce qu'on ose appeler "pils " ou "pilsner" de par
[quote:a2d0a6f5f9]le monde (sauf en Helvétie ousque c'est une indication de provenance
protègée) d'une Rothaus Pils (ou une Pilsner Urquell) à une Bintang ou
une Heineken, y'a un monde !
Donc à priori je peux essayer la Pilsner Urquell. Je me suis toujours dis[/quote:a2d0a6f5f9]
que toutes les pils que j'ai gouté (de consommation "courante", Heineken,
kro, Grimbergen,...) sont toutes à peu près pareil, sans rien
d'extraordinaire. Comme la sus dite Pilsner Urquell est plus cher, je n'ai
jamais essayé.
— 17/09/2003 15:32
Jym wrote:
[quote:dad6f0cc7d]On Wed, 17 Sep 2003, The Submarine Captain wrote:
Je me suis toujours dis
que toutes les pils que j'ai gouté (de consommation "courante", Heineken,
kro, Grimbergen,...)
ben la Grimbergen, pour commencer, ce n'est pas une pils... c'est une
fermentation haute, une hum-bière d'abbaye... un clone avachi sur le
modèle Leffe Blonde, quoi.
Brassée à la très célèbre abbaye de Champigneules, d'ailleurs.
Parfaitement, sous la stricte surveillance des moines-brasseurs de[/quote:dad6f0cc7d]
l'ordre du Château aux Couronnes.
:o>
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Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:dad6f0cc7d]On Wed, 17 Sep 2003, The Submarine Captain wrote:
Je me suis toujours dis
que toutes les pils que j'ai gouté (de consommation "courante", Heineken,
kro, Grimbergen,...)
ben la Grimbergen, pour commencer, ce n'est pas une pils... c'est une
fermentation haute, une hum-bière d'abbaye... un clone avachi sur le
modèle Leffe Blonde, quoi.
Brassée à la très célèbre abbaye de Champigneules, d'ailleurs.
Parfaitement, sous la stricte surveillance des moines-brasseurs de[/quote:dad6f0cc7d]
l'ordre du Château aux Couronnes.
:o>
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Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 17/09/2003 17:13
[quote:fd61107446]rien
d'extraordinaire. Comme la sus dite Pilsner Urquell est plus cher, je n'ai
jamais essayé.
Plus chère ? ils se foutent de qui, par chez vous ? par ici, la boîte de
50cl de Pilsner Urquell se trouve à l'équivalent de 80 centimes d'Euro...
[/quote:fd61107446]
Elle fait partie des "Bières du Monde" selon Heineken....p't'ête pour ça
qu'elle est plus chère !?
--
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d'extraordinaire. Comme la sus dite Pilsner Urquell est plus cher, je n'ai
jamais essayé.
Plus chère ? ils se foutent de qui, par chez vous ? par ici, la boîte de
50cl de Pilsner Urquell se trouve à l'équivalent de 80 centimes d'Euro...
[/quote:fd61107446]
Elle fait partie des "Bières du Monde" selon Heineken....p't'ête pour ça
qu'elle est plus chère !?
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— 17/09/2003 18:11
Salutations Submarino-capitainophiles
From Captain
[quote:a731999eef]Plus chère ? ils se foutent de qui, par chez vous ? par ici, la boîte de
50cl de Pilsner Urquell se trouve à l'équivalent de 80 centimes d'Euro...
[/quote:a731999eef]
Ici à Lille (Nord, France, Europe, Monde) la PU se négocie (façon de
parler, évidemment) à 4.6 euros (soit +/- 7.15 Francs Suisses ;-)))) les
6x33cl, c'est plus cher !
Bon, y'a un peu de route en plus, mais quand même !
A
François
From Captain
[quote:a731999eef]Plus chère ? ils se foutent de qui, par chez vous ? par ici, la boîte de
50cl de Pilsner Urquell se trouve à l'équivalent de 80 centimes d'Euro...
[/quote:a731999eef]
Ici à Lille (Nord, France, Europe, Monde) la PU se négocie (façon de
parler, évidemment) à 4.6 euros (soit +/- 7.15 Francs Suisses ;-)))) les
6x33cl, c'est plus cher !
Bon, y'a un peu de route en plus, mais quand même !
A
François
— 17/09/2003 19:32
Pascal wrote:
[quote:04d5da7cfb]De toute façon, "Bière d'Abbaye" ne signifie rien ....
Le terme n'offre aucune garantie d'origine ou de connection[/quote:04d5da7cfb]
ecclésiastique, MAIS dan sla pratique, le terme est compris généralement
comme désignant des bières fortes de fermentation haute, plus ou moins
foncées, avec un profil généralement malté et fréquemment l'usage
d'épices. Sur le milieu du courant, la chose est claire, bienque les
franges soient un peu floues.
[quote:04d5da7cfb]
Alors, moi Pascal, je peux brasser demain une bière d'abbaye dans un
chaudron-
dans-ma-cuisine-de-mon-village-de-Salomé-parce-que-au-Moyen-Age-a-existé-une-
Abbaye-St-Waast, etc.
: - ))
ben ouais, aucun problème...[/quote:04d5da7cfb]
Santé !
Laurent
--
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Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:04d5da7cfb]De toute façon, "Bière d'Abbaye" ne signifie rien ....
Le terme n'offre aucune garantie d'origine ou de connection[/quote:04d5da7cfb]
ecclésiastique, MAIS dan sla pratique, le terme est compris généralement
comme désignant des bières fortes de fermentation haute, plus ou moins
foncées, avec un profil généralement malté et fréquemment l'usage
d'épices. Sur le milieu du courant, la chose est claire, bienque les
franges soient un peu floues.
[quote:04d5da7cfb]
Alors, moi Pascal, je peux brasser demain une bière d'abbaye dans un
chaudron-
dans-ma-cuisine-de-mon-village-de-Salomé-parce-que-au-Moyen-Age-a-existé-une-
Abbaye-St-Waast, etc.
: - ))
ben ouais, aucun problème...[/quote:04d5da7cfb]
Santé !
Laurent
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Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 17/09/2003 19:33
Pascal wrote:
[quote:49ee837a09]rien
d'extraordinaire. Comme la sus dite Pilsner Urquell est plus cher, je n'ai
jamais essayé.
Plus chère ? ils se foutent de qui, par chez vous ? par ici, la boîte de
50cl de Pilsner Urquell se trouve à l'équivalent de 80 centimes d'Euro...
Elle fait partie des "Bières du Monde" selon Heineken....p't'ête pour ça
qu'elle est plus chère !?
Ah ben voilà, si y'a un des gros dégueux qui se sert au passage, c'est[/quote:49ee837a09]
clair...
--
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[quote:49ee837a09]rien
d'extraordinaire. Comme la sus dite Pilsner Urquell est plus cher, je n'ai
jamais essayé.
Plus chère ? ils se foutent de qui, par chez vous ? par ici, la boîte de
50cl de Pilsner Urquell se trouve à l'équivalent de 80 centimes d'Euro...
Elle fait partie des "Bières du Monde" selon Heineken....p't'ête pour ça
qu'elle est plus chère !?
Ah ben voilà, si y'a un des gros dégueux qui se sert au passage, c'est[/quote:49ee837a09]
clair...
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— 18/09/2003 03:41
, MAIS dan sla pratique, le terme est compris généralement
[quote:63ac2ccab3]comme désignant des bières fortes de fermentation haute, plus ou moins
foncées, avec un profil généralement malté et fréquemment l'usage
d'épices. Sur le milieu du courant, la chose est claire, bienque les
franges soient un peu floues.
[/quote:63ac2ccab3]
On est d'accord, mais je connais des étiquettes où figure "Abbaye de ..."
sans que soit (certes habilement) mentionné "Bière d'Abbaye"...
L'illusion est parfaite !
Bonne journée !
--
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[quote:63ac2ccab3]comme désignant des bières fortes de fermentation haute, plus ou moins
foncées, avec un profil généralement malté et fréquemment l'usage
d'épices. Sur le milieu du courant, la chose est claire, bienque les
franges soient un peu floues.
[/quote:63ac2ccab3]
On est d'accord, mais je connais des étiquettes où figure "Abbaye de ..."
sans que soit (certes habilement) mentionné "Bière d'Abbaye"...
L'illusion est parfaite !
Bonne journée !
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— 18/09/2003 04:28
[quote:9378c9b6cd]Plus chère ? ils se foutent de qui, par chez vous ? par ici, la boîte de
50cl de Pilsner Urquell se trouve à l'équivalent de 80 centimes d'Euro...
[/quote:9378c9b6cd]
C'est peut-être bien le double par chez nous mais ça reste (faut employer le
passé maintenant?) très correct par rapport à la qualité. Les bouteilles
33cl ce trouve à 85 cts.
A+
Gwenaël
50cl de Pilsner Urquell se trouve à l'équivalent de 80 centimes d'Euro...
[/quote:9378c9b6cd]
C'est peut-être bien le double par chez nous mais ça reste (faut employer le
passé maintenant?) très correct par rapport à la qualité. Les bouteilles
33cl ce trouve à 85 cts.
A+
Gwenaël
— 18/09/2003 05:13
[quote:dad7d7f44f]On est d'accord, mais je connais des étiquettes où figure "Abbaye de ..."
sans que soit (certes habilement) mentionné "Bière d'Abbaye"...
L'illusion est parfaite !
[/quote:dad7d7f44f]
En Belgique, un logo est apparu il y a maintenant un ou deux ans pour
préciser les vrais bières d'abbayes des fausses ! Apparemmment, une
bière est dite d'abbaye si un accord est passé entre un brasseur et
l'association ou la mairie qui s'occupe de l'abbaye. Ainsi, Moorgat a
passé un contrat avec Maredsous pour brasser leur bière. Une belle somme
est redonné à l'abbaye pour que les moines puissent construire un joli
"fast-beer-food" de très mauvais gout où après avoir pris un ticket et
passer votre commande, vous devez aller à un autre stand pour avoir
votre bière, votre tartine, voter fromage... bref... (n'allez pas à
Maredsous.... :-((( )
En France, j'avais demandé à des personnes de Lambellin (grossiste du
Nord qui fait la St Landelin, bière d'abbaye). La seule réponse que j'ai
eu : c'est pire qu'en Belgique au niveau du cahier des charges....
Je l'ai demandé... et j'attends toujours....
Aymeric
--
ATPUB - AssociaTion Pour l'Union des Biérophiles
63 / 21 rue Roland - 59800 LILLE
Site web : http://www.atpub.org/
Mail : contact@atpub.org ou aymeric.gillet@atpub.fr
sans que soit (certes habilement) mentionné "Bière d'Abbaye"...
L'illusion est parfaite !
[/quote:dad7d7f44f]
En Belgique, un logo est apparu il y a maintenant un ou deux ans pour
préciser les vrais bières d'abbayes des fausses ! Apparemmment, une
bière est dite d'abbaye si un accord est passé entre un brasseur et
l'association ou la mairie qui s'occupe de l'abbaye. Ainsi, Moorgat a
passé un contrat avec Maredsous pour brasser leur bière. Une belle somme
est redonné à l'abbaye pour que les moines puissent construire un joli
"fast-beer-food" de très mauvais gout où après avoir pris un ticket et
passer votre commande, vous devez aller à un autre stand pour avoir
votre bière, votre tartine, voter fromage... bref... (n'allez pas à
Maredsous.... :-((( )
En France, j'avais demandé à des personnes de Lambellin (grossiste du
Nord qui fait la St Landelin, bière d'abbaye). La seule réponse que j'ai
eu : c'est pire qu'en Belgique au niveau du cahier des charges....
Je l'ai demandé... et j'attends toujours....
Aymeric
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Mail : contact@atpub.org ou aymeric.gillet@atpub.fr
— 18/09/2003 14:12
Pascal wrote:
[quote:b273340192], MAIS dan sla pratique, le terme est compris généralement
comme désignant des bières fortes de fermentation haute, plus ou moins
foncées, avec un profil généralement malté et fréquemment l'usage
d'épices. Sur le milieu du courant, la chose est claire, bienque les
franges soient un peu floues.
On est d'accord, mais je connais des étiquettes où figure "Abbaye de ..."
sans que soit (certes habilement) mentionné "Bière d'Abbaye"...
L'illusion est parfaite !
Quelle illusion ? les bières d'abbaye sont de fait les bières inspirées[/quote:b273340192]
des modèles de référence trappistes, mais qui ne sont pas produite sous
contrôle des moines, non ? Il me semble qu'il y a unpoil de confusion
dans ton raisonnement, là...
Y'a pas besoin que ça soit écrit spécifiquement "Bière d'Abbaye" sur
l'étiquette pour que ça en soit une niveau style, de fait...
Quant au logo "Bière d'Abbaye Reconnue" de la CBB, il est mignon tout
plein, mais il n'est justement disponible que pour les produits des
brasseries membres de la CBB...
Santé !
LAurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
A propos de visions, voyez-vous toujours passer des bancs de baleines dans le ciel nocturne ?
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:b273340192], MAIS dan sla pratique, le terme est compris généralement
comme désignant des bières fortes de fermentation haute, plus ou moins
foncées, avec un profil généralement malté et fréquemment l'usage
d'épices. Sur le milieu du courant, la chose est claire, bienque les
franges soient un peu floues.
On est d'accord, mais je connais des étiquettes où figure "Abbaye de ..."
sans que soit (certes habilement) mentionné "Bière d'Abbaye"...
L'illusion est parfaite !
Quelle illusion ? les bières d'abbaye sont de fait les bières inspirées[/quote:b273340192]
des modèles de référence trappistes, mais qui ne sont pas produite sous
contrôle des moines, non ? Il me semble qu'il y a unpoil de confusion
dans ton raisonnement, là...
Y'a pas besoin que ça soit écrit spécifiquement "Bière d'Abbaye" sur
l'étiquette pour que ça en soit une niveau style, de fait...
Quant au logo "Bière d'Abbaye Reconnue" de la CBB, il est mignon tout
plein, mais il n'est justement disponible que pour les produits des
brasseries membres de la CBB...
Santé !
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A propos de visions, voyez-vous toujours passer des bancs de baleines dans le ciel nocturne ?
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— 18/09/2003 15:17
[quote:760579dbe3]Quelle illusion ? les bières d'abbaye sont de fait les bières inspirées
des modèles de référence trappistes, mais qui ne sont pas produite sous
contrôle des moines, non ? Il me semble qu'il y a unpoil de confusion
dans ton raisonnement, là...
[/quote:760579dbe3]
Ce que je voulais dire, mon Capitaine et avec tout le respect que je vous
dois, c'est qu'il existe des étiquettes avec le nom d'une Abbaye (ou même
la photo ou le dessin), mais qui ne se réclame pas "bière d'abbaye" et que
le consommateur croit "bière d'abbaye".
Ch'sais pas si j'ai été clair...
[quote:760579dbe3]Y'a pas besoin que ça soit écrit spécifiquement "Bière d'Abbaye" sur
l'étiquette pour que ça en soit une niveau style, de fait...
Parfaitement mon Capitaine ![/quote:760579dbe3]
Pour revenir sur les Trappistes et sans parler du controle des moines en
voie d'extinction : tu dis "inspiré" et "référence", cela voudrait-il
signifier que la 1ère bière d'abbaye (marre des guillemets...)était
trappiste ?
Trappiste ne désigne -t-il pas un ordre simplement ?
Tous les moines des régions à bière ne brassaient-ils pas des bières
d'abbaye quelles que soient les congrégations ?
[quote:760579dbe3]Santé !
Merci mon Capitaine...puis-je rompre les rangs ?[/quote:760579dbe3]
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des modèles de référence trappistes, mais qui ne sont pas produite sous
contrôle des moines, non ? Il me semble qu'il y a unpoil de confusion
dans ton raisonnement, là...
[/quote:760579dbe3]
Ce que je voulais dire, mon Capitaine et avec tout le respect que je vous
dois, c'est qu'il existe des étiquettes avec le nom d'une Abbaye (ou même
la photo ou le dessin), mais qui ne se réclame pas "bière d'abbaye" et que
le consommateur croit "bière d'abbaye".
Ch'sais pas si j'ai été clair...
[quote:760579dbe3]Y'a pas besoin que ça soit écrit spécifiquement "Bière d'Abbaye" sur
l'étiquette pour que ça en soit une niveau style, de fait...
Parfaitement mon Capitaine ![/quote:760579dbe3]
Pour revenir sur les Trappistes et sans parler du controle des moines en
voie d'extinction : tu dis "inspiré" et "référence", cela voudrait-il
signifier que la 1ère bière d'abbaye (marre des guillemets...)était
trappiste ?
Trappiste ne désigne -t-il pas un ordre simplement ?
Tous les moines des régions à bière ne brassaient-ils pas des bières
d'abbaye quelles que soient les congrégations ?
[quote:760579dbe3]Santé !
Merci mon Capitaine...puis-je rompre les rangs ?[/quote:760579dbe3]
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— 28/09/2003 17:59
Pascal wrote:
[quote:b6aa867a19][ok, c'était ça la question...]
Y'a pas besoin que ça soit écrit spécifiquement "Bière d'Abbaye" sur
l'étiquette pour que ça en soit une niveau style, de fait...
Parfaitement mon Capitaine !
Pour revenir sur les Trappistes et sans parler du controle des moines en
voie d'extinction : tu dis "inspiré" et "référence", cela voudrait-il
signifier que la 1ère bière d'abbaye (marre des guillemets...)était
trappiste ?
Les bières d'abbaye, dans leur sens actuel (non brassées sous contrôle[/quote:b6aa867a19]
direct des moines), sont inspirées des modèles de référence trappistes
(= brassées sous contrôle direct de moines : Achel, Chimay, Orval,
Rochefort, Westmalle, Wesvleteren et c'est tout). Toutes ces doubles
brunes à 7% et ces triples blonndes à 8-9% sont par exemple des
démarquages de modèeles de référence de Westmalle.
[quote:b6aa867a19]Trappiste ne désigne -t-il pas un ordre simplement ?
Oui, mais des monastères de l'ordre trappiste ont été les premiers à[/quote:b6aa867a19]
vendre de façon relativement large des bières de fermentation haute,
fortes et épicées.
Vu leur succès assez important, presque tous les brasseurs bleges ont
commencé à faire des "trappistes", surtout dans les années 50-60,
s'efforcant de ressembler à celles de moines (n'importe quel
collectionneur de verres ou de sous-bocks anciens pourra te le
confirmer), dans la confusionla plus totale.
Les moines trappistes ont fini par remettre de l'ordre là-dedans par
quelques procès et la mise ne place du logo hexagonal, donc les
producteurs des ex-trappistes qui n'en n'étaient plus légalement ont dû
trouver autre chose, et c'est là que le terme bière d'abbaye s'est
imposé, mais on parle de quelque chose comme la fin des années 70 ou le
début des années 80, là...
Donc, sachant que les monastères trappistes "historiques (en excluant
Achel, création récente) ont commencé à vendre leur bière extra muros
entre 1860 et 1948 (pour Orval, il me semble), et que toutes les bières
dites d'abbaye sont inspitées de ces modèles, les prétentiosn ridicules
de marques comme Leffe ou Grimbergen à être des produits existant depuis
la nuti des temps doivent être traitées avec tous le mépris rigolard
nécessaire.
[quote:b6aa867a19]Tous les moines des régions à bière ne brassaient-ils pas des bières
d'abbaye quelles que soient les congrégations ?
Les moines de ces régions brassaient de la bière, mais sans se soucier[/quote:b6aa867a19]
de lui donner une appellation particulière. D'ailleurs il y a quelques
monastères qui brassent en Allemagne, mais leurs bières ne sont pas du
tout ce qu'on entend par bière d'abbaye.
Donc faut pas être trop littéraliste, camarade... bière d'abbaye comme
style ne signifie PAS "bière brassée dans une abbaye"
Santé !
Laurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Heureusement, les grands prédateurs sont là pour me débarrasser des bêtes malades, des casse-pieds, des contestataires...
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:b6aa867a19][ok, c'était ça la question...]
Y'a pas besoin que ça soit écrit spécifiquement "Bière d'Abbaye" sur
l'étiquette pour que ça en soit une niveau style, de fait...
Parfaitement mon Capitaine !
Pour revenir sur les Trappistes et sans parler du controle des moines en
voie d'extinction : tu dis "inspiré" et "référence", cela voudrait-il
signifier que la 1ère bière d'abbaye (marre des guillemets...)était
trappiste ?
Les bières d'abbaye, dans leur sens actuel (non brassées sous contrôle[/quote:b6aa867a19]
direct des moines), sont inspirées des modèles de référence trappistes
(= brassées sous contrôle direct de moines : Achel, Chimay, Orval,
Rochefort, Westmalle, Wesvleteren et c'est tout). Toutes ces doubles
brunes à 7% et ces triples blonndes à 8-9% sont par exemple des
démarquages de modèeles de référence de Westmalle.
[quote:b6aa867a19]Trappiste ne désigne -t-il pas un ordre simplement ?
Oui, mais des monastères de l'ordre trappiste ont été les premiers à[/quote:b6aa867a19]
vendre de façon relativement large des bières de fermentation haute,
fortes et épicées.
Vu leur succès assez important, presque tous les brasseurs bleges ont
commencé à faire des "trappistes", surtout dans les années 50-60,
s'efforcant de ressembler à celles de moines (n'importe quel
collectionneur de verres ou de sous-bocks anciens pourra te le
confirmer), dans la confusionla plus totale.
Les moines trappistes ont fini par remettre de l'ordre là-dedans par
quelques procès et la mise ne place du logo hexagonal, donc les
producteurs des ex-trappistes qui n'en n'étaient plus légalement ont dû
trouver autre chose, et c'est là que le terme bière d'abbaye s'est
imposé, mais on parle de quelque chose comme la fin des années 70 ou le
début des années 80, là...
Donc, sachant que les monastères trappistes "historiques (en excluant
Achel, création récente) ont commencé à vendre leur bière extra muros
entre 1860 et 1948 (pour Orval, il me semble), et que toutes les bières
dites d'abbaye sont inspitées de ces modèles, les prétentiosn ridicules
de marques comme Leffe ou Grimbergen à être des produits existant depuis
la nuti des temps doivent être traitées avec tous le mépris rigolard
nécessaire.
[quote:b6aa867a19]Tous les moines des régions à bière ne brassaient-ils pas des bières
d'abbaye quelles que soient les congrégations ?
Les moines de ces régions brassaient de la bière, mais sans se soucier[/quote:b6aa867a19]
de lui donner une appellation particulière. D'ailleurs il y a quelques
monastères qui brassent en Allemagne, mais leurs bières ne sont pas du
tout ce qu'on entend par bière d'abbaye.
Donc faut pas être trop littéraliste, camarade... bière d'abbaye comme
style ne signifie PAS "bière brassée dans une abbaye"
Santé !
Laurent
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Heureusement, les grands prédateurs sont là pour me débarrasser des bêtes malades, des casse-pieds, des contestataires...
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 29/09/2003 14:18
Merci Laurent.
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soulignait habilement le Cap'tain la semaine dernière) que le vocabulaire
relatif à la Bière (composition et fabrication)a été conditionné par son
long et sinueux parcours géographique et historique, religieux et laïque.
Ainsi "simple", "double", "triple" peut très bien nommé le "malt" que la
"fermentation"...
"Sur lie", "sur levure", "refermentée en bouteille" ou "dans la
bouteille", "non filtrée" (etc.) indique que la boisson embouteillée
contient une certaine quantité de levure active ou non...On peut
facilement allonger la liste des vocables utilisés, étant donné qu'ils
varient également en fonction du pays et de la langue de ce même pays (ou
région !).
Je me souviens -encore- d'un appel du Cap'tain, au manque de précision du
vocabulaire francophone...
Nous savons tous (ou presque...bon je l'a r'fais pas une seconde
fois...)comme il est difficile quelques fois de mobiliser les profanes et
les nouveaux adeptes autour de la Bière et de sa complexité d'appellation
(certains me diront que c'est ce qui en fait son charme...) car
contrairement au Vin, dont la composition est née d'un "terroir" (le
sol,le climat,la vigne et le savoir-faire issus de ce terroir), la Bière
peut contenir du malt d'orge Nordiste, du houblon Tchèque, des épices
Orientales, de la levure Belge et de l'eau du Robinet...
Alors, est-il pensable (ou a-t-il déjà été pensé ?) de créer une taxonomie
qui concernerait notre breuvage préféré et faciliterait notre croisade
contre l'ignorance et la désinvolture discriminatoire ?
Et surtout, pourquoi les Brasseurs se sont-ils toujours ingéniés à créer
des différences dans la ressemblance ?
J'ai déjà obtenu quelques réponses à cette problèmatique...mais j'ai
l'impression redoutable de m'enfoncer dangeureusement dans mes certitudes.
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